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新型コロナ患者の入院・治療においてワクチン接種者を優先すべきかどうか [279771991]

1 ::2021/08/25(水) 15:55:08.02 ID:Y3Y7B0d00.net ?2BP(1500)
https://img.5ch.net/ico/tarako2.gif
ワクチン接種を受けたCovid患者を最初に治療するのは公平か?
先週、テキサス州の医療政策担当者は、Covidのトリアージにおいてワクチン接種の有無を考慮することを議論しました。
これは、倫理学者たちが覚悟を決めている大きな話題です。

http://yaku-plus.com/archives/41309

計算され、冷たく、感情を伴わないものを「臨床」と表現するのは偶然ではありません。
人々の健康を守ることは決して感情的ではありませんが、クリニックでは、医師や看護師が時間的なプレッシャーの中で生死を決定しなければなりません。
例えば、人工呼吸器、集中治療用ベッド、酸素、スタッフ、時間などのリソースが不足している場合、その意思決定はトリアージと呼ばれます。
先週、ダラス・モーニング・ニュースは、テキサス州の一部の病院がトリアージの方法を大幅に変更することを検討していると報じました。
その問題とは それは、「Covid患者のワクチン接種状況を考慮に入れることは意味があるのか?ICUが重症のCovid-19患者で一杯になり、ベッドや看護師が不足している中
臨床医は(他の条件がすべて同じであれば)ワクチン接種を受けた患者を先に、あるいはワクチン接種を受けていない患者とは違った方法でケアすべきなのでしょうか?

(続く)
https://www.wired.com/story/would-it-be-fair-to-treat-vaccinated-covid-patients-first/

32 ::2021/08/25(水) 16:40:50.08 ID:ad4Rz9Gg0.net

優先順位は病状に決まってんだろ

あとこのワクチンが有効というなら接種して感染したやつは
ファイザーなどが作った特別施設で面倒見るべき

15 ::2021/08/25(水) 16:11:06.84 ID:Y3Y7B0d00.net

>>1海外さんの反応
・楽しい話題ではないし、反対もあるのは承知だけど、接種者の治療を優先してほしい
・医者の息子がちょうど難しい選択をせまられたそうだ、あと人工呼吸器が残り一つって時にね
 彼は聖人でも何でもないが接種者かどうかのカルテは見なかったそうだ
 患者ケアの基準に違反するからと言っていた
・今病院は医療従事者の離職やコロナ感染で人手不足 ICUの看護師は通常のケアを超えて一人で何人もの患者をみている 患者への共感は著しく低下しているんだ
・知り合いの看護師の子はワクチン接種を拒否して、辞めさせられたって
 ・いや、解雇されてほしいよ それ。選ぶ職業間違ってるから!
・ワクチン未接種の人が悪い人ってわけではないだって?批判されようが言うよ
 彼らは多くの人に迷惑をかけるわがままなやつらだ
 身体的理由で受けられない人以外はね
・多くのワクチン未接種だった人がコロナにかかってあの呼吸困難を知った途端、猛省してワクチンを打っておけばって言ってるよね
 でも、ワクチンはかかった後に打っても意味がないの。かかる前に打たないとね!
 目の前のリスクを見て、イデオロギーに固執している場合じゃない
・関係ないけど、傷んだ歯の上で抗生剤をかんで治そうとした同僚を思い出した
 クソ医者に金なんか払うもんかって言ってね
 かみ砕いた薬が神経にしみたようで、ぎゃーーーーーって叫んで病院に駆け込んでいた 痛い思いするまでわからない人っているよね
・今病院は限界状態 ワクチンを接種してもコロナにかかった人のケアが優先
 ワクチンを打つチャンスは皆にあったんだから
・接種した人は回復も早いっていうよね。ベッドが早く空くわけだから、合理的に彼らが優先だ
・命に優先順位はないだって?未接種の患者を接種者と同じように扱い、同等に助けるなら今の政治にNOだ

17 ::2021/08/25(水) 16:17:37.57 ID:+oM1XNvU0.net

はよワクチン打たせて!

17 ::2021/08/25(水) 16:17:37.57 ID:+oM1XNvU0.net

はよワクチン打たせて!

37 ::2021/08/25(水) 17:18:03.15 ID:VXDdAflh0.net

ワクチンが希望者に行き渡ったあとやったら
・フルチン優先治療
・ワクチンパスポート
はアリやな

53 ::2021/08/26(木) 18:36:42.08 ID:4p7WCxt00.net

>>48
重症化した時の話でしょ
ワクチン接種者の方が治療して助かる確率高いから優先し、
ワクチン未接種者は助からない可能性高いから最初から諦める
ってだけ

19 ::2021/08/25(水) 16:21:45.54 ID:krz8/hJR0.net

打ちたくてもまだ打てない人は優先してもいいと思う
ジジババで未だに打とうとしてない人はやむを得ない事情以外は後回しで

8 ::2021/08/25(水) 16:03:02.77 ID:Y3Y7B0d00.net

>>1続き
テキサス州では12,800人以上の人がCovid-19のために入院しており、そのうち93〜98%はワクチンを接種していません。
この波をウイルスのせいではなく予防接種を受けなかった人たちのせいにしたくなります。
「怒り、苛立ち、恐怖、心配などさまざまな感情が湧き上がってきます。
毎日、私たちは曲線の上昇を目の当たりにしています。今までで一番急なカーブになっています」とファインは言う。
「だから、私とタスクフォースの他のリーダーたちは、この数字は良くないと判断しました。このような疑問が出てきたのです」。

もちろんわかっているよね?”お医者さんや、特にそこにいる看護師さんたちには、ものすごく共感しています
彼らが置かれている状況は本当にひどいものです
カリフォルニア大学サンフランシスコ校の医療倫理プログラムの名誉ディレクターであり『Resolving Ethical Dilemmas』の著者であるバーナード・ロー氏は、
「彼らは大きなストレスの中で一生懸命働いているのに患者や家族は彼らに怒りをぶつけ彼らは感謝していません。A Guide for Clinicians』の著者であるカリフォルニア大学サンフランシスコ校の医療倫理プログラム名誉ディレクター、バーナード・ロー氏は言います。
「非常に簡単なことができたはずだと思っている人のケアをするのは本当に難しいことです。極めて簡単なことをしていればこのような事態は避けられたはずです。

問題はファインとローが認めているように、トリアージが本来の機能を果たしていないことです
医学的にも倫理的にも複雑な問題ですが、一番わかりやすいのは、最も生き延びる可能性の高い人に最も力を注ぐということです。
パンデミックの被害が大きかった地域では、貧困層や少数民族への影響が大きいため、トリアージは常に厄介なものでした。
トリアージガイドラインは臨床医が知らず知らずのうちに自分の偏見に負けてしまわないようにするためのもので、病気や社会がそうでないように、治療が公平で倫理的なものであることを確認するためのものです。
さらに悪いことにリソースが無限であればトリアージを行う必要はありません。
そのため資金の少ないクリニックはより多くのトリアージを行わなければならず、またその場所やサービスを提供している人口から病気の影響を最も受けている人々を診察する可能性が高くなります。

39 ::2021/08/25(水) 18:00:28.67 ID:VXDdAflh0.net

>>38
東京都のここ1カ月の新型コロナの死者、ワクチン未摂取者が2回接種者の34倍も死んでると判明!!! [514943473]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629856228/

非接種の1/34くらいは死ぬこともあるらしいでw

49 ::2021/08/26(木) 05:47:20.72 ID:pZitT/DY0.net

>>10
打ちたくても打てない人もいる

34 ::2021/08/25(水) 16:44:05.24 ID:RtTag16a0.net

コロナはただの風邪と言いながら重症化したら自分達も見ろとか図々しい人達がいるのかな?
まさかいないよね

11 ::2021/08/25(水) 16:05:58.87 ID:Y3Y7B0d00.net

>>1続き

世界中の病院や臨床医は、Covid患者もCovidでない患者も同じトリアージ原則を適用し、(アクセス性の違いから)治療は先着順ではなく、最大数の患者を生きて退院させることを第一の指標とすることに広く同意しています。
また、QOL(クオリティ・オブ・ライフ)や生存年数など、より微妙な予後を考慮するかどうかについては、文化的な価値観が関わってきます。(民間の保険会社がCovidの治療費の支払いを控えているという事実は、予防接種を受けないという考えをかなり否定しているように思えます)。)

倫理学者や臨床医が何度も繰り返してきたことは、「カテゴリー的排除基準」を避けることです。
これは、トリアージで誰かを排除する属性のことです。
例えば、ワクチンが普及する前は、高齢のコヴィド患者の死亡率は若い患者よりもはるかに高かった。
でも、お年寄りを治療の対象外にしたいとは思わないでしょう?それは大変なことです。
あるいは、スイスの倫理学者のチームが昨年春に主張したように、人口統計学のような「第一次基準」と、タイブレークの際にのみ考慮される微妙な「第二次基準」とを区別することもできるだろう。
しかし、どのような違いを考慮に入れるかは非常に難しいことです。
健康状態であれば、それをどのように評価するか。社会経済的な状況が予後にどのような影響を与えるのか、それを公平に考慮することができるのか。
倫理学者やテキサス州のタスクフォースが浮き彫りにしたのは、基本的には、ワクチン接種の状態が二次的な除外基準になるかどうかということです。
ただし、タスクフォースの主な論点の1つは、ワクチン接種の状態はそれだけではカテゴリー的な除外基準にはなり得ないということです。

その理由の一つは、このアイデアには、テキサス州ほどの大きさの注意点があるからです。
確かに、ワクチンを接種した人が重症化することは非常に少ないです。
しかし、ワクチンを接種した重症患者が、ワクチンを接種していない重症患者よりも予後が良いかどうか、つまり生存率が高いかどうかは誰にもわかりません。
入院するほどの病気になってしまえば、入院するほどの病気になってしまうのは仕方のないことだと思います。

47 ::2021/08/26(木) 00:24:51.13 ID:lYmVLP900.net

どっちもなにもやらなきゃよくね?

42 ::2021/08/25(水) 19:36:45.23 ID:eRLbF+5F0.net

ワクチン打ったかどうかは関係ないだろ
コイン投げて決めろ

31 ::2021/08/25(水) 16:37:41.78 ID:3WG2slkI0.net

通常医療は医療ひっ迫時においてはワクチン優先で良いと思う。

21 ::2021/08/25(水) 16:24:03.65 ID:CD40vWly0.net

>>20
なんで助かる見込みがないことにしてんだよw

50 ::2021/08/26(木) 05:56:47.50 ID:nSfQpVar0.net

ワクチン打って重症化する奴おらんよなぁ?

48 ::2021/08/26(木) 05:39:14.94 ID:0pUuzJ030.net

重症化リスクが低いなら優先される必要はない
というかそのためのワクチン

33 ::2021/08/25(水) 16:43:29.62 ID:DXbiZIhJ0.net

ワクチン射つと重症化しにくいので悪化せずもとの状態のまま治る可能性高いからワクチン接種者優先で言いと思う

20 ::2021/08/25(水) 16:22:36.82 ID:3WpqI2Er0.net

ワクチン射つと重症化しにくいので悪化せずもとの状態のまま治る可能性高いからワクチン接種者優先で言いと思う